三五环

• No.198 什么是杭州模式？从「官」不像「官」聊起

  嘉宾｜刘典，复旦大学中国研究院副研究员，数字经济学者，兼任清华大学人工智能国际治理研究院战略与宏观研究项目主任，《杭州模式：DeepSeek与中国算谷》作者嘉宾｜胡宇东，和光文化与战略研究院院长、中国人民大学风险资本与网络经济研究中心主任助理，《杭州模式：DeepSeek与中国算谷》作者主播｜刘飞，内容创作者，产品经理当很多人都被“内卷”和“增长焦虑”裹挟时，为什么杭州却涌现出 DeepSeek、杭州六小龙、黑神话悟空等一众创新力量，给整个时代注入一剂强心剂？杭州的成功可以复制吗？它又为我们每个人的发展提供了怎样的启示？当一个地方的成功不再依赖“自上而下的设计”，而是源于一片“阳光雨露、各自生长”的雨林，这背后究竟发生了怎样的变化？本期《三五环》，我们请到了两位特别的嘉宾——来自复旦大学中国研究院的刘典老师与和光文化与战略研究院院长的胡宇东老师。他们组建了一个横跨50后到90后的“56789调研团”，带着对时代的好奇，一头扎进了杭州这片热土。这是一场关于城市、时代与人的深度复盘。我们聊了那些“伟大不能被计划”的惊喜，聊了顶尖公司“小破楼”里的全球野心，也聊了那个让所有人都为之动容的、为企业发展而落泪的局长。我们试图解构，究竟是怎样的土壤，能让新一代的年轻人从“走关系”转向“拼产品”，能让政府与市场的关系从“博弈”走向“共生”。如果你也对我们身处的时代感到过迷茫，对“内卷”的现状感到疲惫，或者正在寻找一个能让理想生根发芽的环境，甚至在思考一个地区、一个国家未来的可能性，希望这场关于“杭州模式”的探讨，能给你一种全新的视角和答案。内容索引00:33 Part 1 什么是“杭州模式”？杭州先行经验很值得学习和借鉴DeepSeek和杭州六小龙的诞生，给整个中国经济注入一针强心剂杭州最重要的一点是80后、90后开始登上国家舞台原来我们都是追赶，现在我们需要去探索无人区身在杭州感觉不出来，如同当年井冈山革命，虽在井冈山看的是全球革命形势伟大不能被计划13:09 Part 2 成功土壤：“热带雨林”式创新生态原来我们都是追赶，现在我们需要去探索那个无人区一个定律：展厅布置情况越朴素，企业越靠谱企业需要的是“热带雨林”般丰富的土壤环境，不是具体给多少钱在杭州跟政府沟通，不需要把需求翻译成政策语言手握浙里办，约等于认识一个副省长32:35 Part 3 “求真务实”的政商关系在杭州官不像官一个核心原则：只要无私无损，这事儿我就敢干，哪怕犯了错我的上级会包容我政府和市场关系，从谁管谁谁优先变成了一个鱼水关系2025年看到的杭州，是一个过去、现在和未来交汇的地方杭州让人看到星火可燎原53:55 Part 4 下一个硅谷与每个人的时代会不会成为下一个硅谷、或超越硅谷？浙商四千精神：走遍千山万水，说尽千言万语，想尽千方百计，吃尽千辛万苦原来四千精神用在做生意，现在放到产品研发和创新上最大的一个挑战就是财政和支出的可持续问题那个局长哭了杭州模式看起来是模式，背后是时代，但最核心的是人做更长期的事，像养孩子一样去养你自己的职场、产品、做的内容和生意制作人：严格片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生片尾：Retro Petrol - 恐龙的皮 The Dinosaur’s Skin相关书：《杭州模式：DeepSeek与中国算谷》刘典、胡宇东著本期 shownotes 由「Gemini」生成，欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast 、网易云音乐、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！商务合作&嘉宾自荐，请加微信：wocaishiliufei

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• No.197 播客为何叫 Podcast？一切要从 iPod 说起｜Apple 播客 20 周年

  潇磊，半拿铁｜商业沉浮录主播刘飞，半拿铁｜商业沉浮录主播时间回到2005年6月28日，那一天乔布斯在发布会上宣布，要把播客带给每一个人，他称之为“下一代的广播”。也正是从那一刻起，Apple 在 iTunes 中集成了播客，我们可以很方便地把播客同步到自己的iPod里，随时随地收听。播客「Podcast」这个词，正是「iPod」和「Broadcast」的结合，很开心我们也参与了这段历史。感谢 Apple 播客 的邀请，在本期《三五环》中，我和潇磊将回顾 Apple 与播客的20年，与大家一同分享播客的往事与未来。从苏联解体前的地下电台磁带，到乔布斯发布会掀起的“ iTunes 效应”；从意外催生了 Twitter 的商业竞争，到一档罪案播客如何火爆出圈，甚至影响真实案件的司法判决。播客，这门“耳朵的生意”，远比我们想象的更加精彩。这个诞生于20年前的“新”媒体，究竟是如何一步步从极客圈走向大众，并将在未来创造出千亿美金的市场？如果你是播客的深度爱好者，对数字媒体的变迁史感到好奇，或是有志于投身内容创作的未来，希望这期节目能为你带来新的视角。欢迎大家在 Apple 播客 App 和网页端，查看 Apple 播客 推出的20年特别策划，有更多创作者们的故事与洞察，和编辑精选的节目清单，值得一听。也欢迎在 Apple 播客 关注我们的节目，在节目页面右上角点击“关注”，可以即时收到节目更新。内容索引02:00 Part 1：播客前传，从地下磁带到网络电台早前有专门录制发行演讲、诗歌朗诵、戏剧表演、有声读物等黑胶唱片早在70年代，出现“磁带杂志”涵盖实验音乐、采访、音频艺术、短篇故事等1989年，苏联记者创立地下节目“独立电台的幻觉”，通过磁带分发1993年，卡尔马拉默德推出第一个计算机广播脱口秀“互联网谈话广播”关键技术“RSS”，解决音频文件体积大、下载慢的“最后一公里”问题17:00 Part 2：苹果入局，“Podcast”一词定义一个行业「Podcast」2004年，英国卫报记者本哈莫斯利，在文章中把苹果ipod + 广播broadcast 两个词拼了一下2004年，iPod销量突破1000万台为播客提供了完美的硬件载体，开发者顺势推出自动下载音频软件iPodder2005年，乔布斯宣布苹果将播客主流化，称其为“下一代的广播”「iTunes效应」 iTunes 4.9 内置了超过三千个播客的目录，并提供一键订阅和自动同步功能苹果的入局直接导致当时最有前途的播客平台初创公司Odeo转型，其内部副业项目后来成为了Twitter25:00 Part 3：引爆点，一桩罪案如何让播客征服世界2012年，苹果在iphone上推出一款独立播客应用，iOS 8.0系统上设为预装且不可删除2014年，真实罪案播客《Serial》上线，创下“最快下载500万次的记录”，并成为史上最受欢迎的播客之一《Serial》引发巨大舆论压力，直接推动司法系统复审，使案件中被判终身监禁的主人公得以释放32:00 Part 4：千亿声浪，巨头争霸与音频的黄金时代如今，播客市场由Apple、Spotify、YouTube三分天下Spotify曾投入5亿美元布局播客领域，YouTube则凭借视频化播客成为全球消费最多的平台2024年，全球播客听众数量达到5.467亿，市场估值为307.2亿美元预测到2030年，全球播客市场价值预计达1311亿美元，年复合增长率高达27%听众画像，25至34岁的年轻人占全球听众的3分之1以上收听习惯，平均每位听众每周听播时间7小时，正好一天一小时播客依然年轻制作人：严格片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生片尾：无版权音乐 mubert - Hot And Things相关本期 shownotes 由「Gemini」生成，欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast 、网易云音乐、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！商务合作&嘉宾自荐，请加微信：wocaishiliufei

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• No.196 对谈玉伯：告别大厂，我在 AI 荒野里「养小孩」

  嘉宾｜玉伯，YouMind 创始人，语雀创始人，前飞书产品副总裁主播｜刘飞，内容创作者，产品经理放弃大厂身经百战的确定性，换取一份“知道自己在忙什么”的快乐，值得吗？当决策的边界从“主管和组织” 变成“自己和团队的能力” ，是一种怎样的蜕变？本期《三五环》，再次邀请到老朋友玉伯——前蚂蚁前端技术负责人、语雀创始人。如今，他正一头扎进 AI 创业的浪潮，从零开始，耐心“养一个小孩”。我们都曾是互联网“黄金年代”的亲历者，这是一场足够坦诚的对话：我们聊了那些“不止一个瞬间”的后悔，被AI的“不确定性反噬”时，定义产品的艰难与焦灼，还有他最终极浪漫的构想——一个能捕捉灵感与梦境的“思维摄像头”。如果你也曾在深夜思考职业的意义，对AI时代的个体创造充满期待，或是正在寻找一份能让自己“知道在忙什么”的事业，希望玉伯的故事，能给你一种回答。内容索引00:33 Part 1 告别大厂：后悔过，不止一次在大厂的平稳期陷入“重复自己”的内耗创业虽更累，但“内心里更开心”，因为“知道自己在忙什么”做产品如养小孩，“能看见这个小孩的变化”创业决策的后果是“赤裸裸的”，不像在大厂有主管兜底看到优秀竞品时，有过“不止一个瞬间”的后悔14:26 Part 2 定义产品：在AI不确定性中“攒”出一个产品最大的挑战：产品定义“比我想象中难太多”被AI的“不确定性反噬”，很多产品进展没想象中快“AI时代的纸和笔”太空洞，“光有抽象是不够的”最终聚焦为“一个AI辅助找资料和写稿的工具”借鉴Gamma，用AI巧妙解决创作时的“空白页的问题”找资料、看资料、写稿等工具能力“攒在一起”，提供“all in one的便捷式体验”34:41 Part 3 AI终极愿景：“思维摄像头”，捕捉梦境与灵感让写作能像“手机加摄像头”一样，极大降低门槛让写作成为一种“悦己”的消费，而非功利性的任务核心产品理念是“万物化稿，稿生万物”终极愿景是做一个“思维摄像头”它能把“脑袋里有个灵机一闪”的想法、甚至梦境给记录下来44:01 Part 4 回归现实：在“刺绣”中寻找10倍体验PMF没有，还没整出来AI应用...不存在免费用户，付费墙能筛选出真正的用户中年创业的好处：面对焦虑时，通过看历史让自己“更淡定”真正的挑战：如何让新体验减去旧体验和迁移成本后，还能“乘以10”？现在做产品不是在雕花，更像是在“刺绣”制作人：严格片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生片尾：芭乐 - FunkyMo相关本期 shownotes 由「Gemini」生成，欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast 、网易云音乐、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！商务合作&嘉宾自荐，请加微信：wocaishiliufei

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• No.195 在良渚做独立开发和自由职业，人均一个客厅？

  嘉宾｜启师傅，良渚 Demo Day 发起人，「启师傅AI客厅」主播，独立开发者（LEMO FM、了然清单）嘉宾｜小冷，良渚生活方式博主「冷冷enjoy」，交互设计师，「人生玩家 LifePlayer」主播主播｜刘飞，内容创作者，产品经理告别 150% 的满负荷运转，拥抱 40% 的松弛感生活是什么体验？当「附近」的颗粒度从「三里屯」变成「邻居家的客厅」，生活会发生怎样的改变？本期《三五环》，邀请到两位杭州良渚的“新村民”——独立开发者启师傅，生活方式博主小冷。他们曾是身处大厂的产品经理和设计师，如今在良渚找到了属于自己的生活节奏与创业土壤。从“人均一个客厅”的居住幸福感，到每周四下午雷打不动的开发者聚会；从业余时间在邻居家客厅举办的 Home Bar、电影放映会，到吸引了全国 AI 从业者目光的草坪 Demo Day。良渚，这个离城市不远不近的“数字游民村”，为何能吸引如此多有趣的灵魂聚集于此？如果你也对大厂之外的生活方式感到好奇，向往一个兼具自然风光与城市便利的社区，或是对 AI 时代的个体创业充满期待，希望这期节目对你有启发。内容索引00:25 Part1 告别大厂内卷，在良渚寻找新生活大厂上班是150%负荷输出，在良渚输出能量由自己掌控自由职业不是不干活，而是能掌握张弛有度的节奏脉冲型输出的人，营业完就躺着，积蓄能量再营业来良渚是“脱北从良”，生活幸福感直线上升18:39 Part2 客厅里的社区，草坪上的创造力北京路饭比是2，良渚是0.05，社交可得性变高我们过上了老友记生活村民分享会1.0到Demo Day 3.0，活动是自然迭代的村民公约、村晚，老村民的邻里文化早就存在50:03 Part 3 AI时代自由的真相，个体的未来现在杠杆变了，自媒体+AI写代码取代资本杠杆，不必牺牲自由换融资游民只是人生阶段，1-2年总会落地在大厂是洪流中的螺丝钉，修好一扇门的反馈比做千万用户产品更强烈我适合狩猎文明节奏，集中干一票吃一周制作人：严格片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生片尾：遇见晴光 - 顽石theOnes相关本期 shownotes 由「Gemini」生成，欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast 、网易云音乐、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！商务合作&嘉宾自荐，请加微信：wocaishiliufei

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• No.194 五年后会改变你的是一本书，还是一条热搜？

  嘉宾｜游识猷，「果壳时间」主理人，中国科普作家协会会员主播｜刘飞，内容创作者，产品经理在这个信息真假难辨、观点层出不穷的时代，我们常常感到困惑和焦虑：如何避免被谣言误导？如何培养批判性思维？如何利用信息为我所用，做出更明智的决策？本期节目是小宇宙泛商业 IP「人生复利计划」第一季「听清信号的人」系列企划。我们邀请到果壳主笔、科普作家游识猷老师，与我们一同探讨在信息爆炸的时代，如何有效获取、筛选和应用信息，并分享她的方法论与底层思考，如何不被谣言带偏，练就批判性思维，真正让信息为我所用。华夏基金和「红色火箭」共同提醒您：市场有风险，投资需谨慎。在小程序「红色火箭」输入本期节目提到的口令，即有机会获得红包，先到先得，领完为止。内容索引00:54 Part1 信息过载、谣言与“信息疫情”制造谣言的门槛在下降，但辨识谣言的门槛在上升除了疾病的疫情之外，我们也处在“信息的疫情”中周围是大海是咸水，找不到刚好能解渴的那一滴水劣币驱逐良币，还是很难阻止的14:26 Part2 为何我们容易被误导？从信息到知识，从知识到智慧，其中每一步都需要自己去走人脑的偏见，是根深蒂固存在的，不会因为你是聪明人就不受影响自动化偏见：倾向于支持自动化系统做出来的建议或决定身体和环境存在错配，科技演化的速度远超身体演化逆火效应：遇到相反观点时，会忽略或更坚信自己的观点32:08 Part 3 信息辨识的方法与工具先去看一眼这个信息是谁在哪里发布的,然后你再决定要不要看这条信息信息不是知识，知识是对信息进行组织和理解你要允许自己有一些灵活性和适应性，承认我不可能知道一切不行动本身就是一个决定49:56 Part 4 高质量信源与行动建议少看新闻多读书能够深刻改变我们生活的，通常还是高质量书籍不确定性是生活的常态大脑有个框架后再接触碎片化信息，容易把碎片放到合适的位置收集信息不如开始行动后，在行动过程中得到的反馈信息来的有用制作人：严格片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生片尾：无版权音乐 mubert - The Same Strength相关本期 shownotes 由「Gemini」生成，欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast 、网易云音乐、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！商务合作&嘉宾自荐，请加微信：wocaishiliufei

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