Samtal Vi Saknar

I det här avsnittet träffar Gustaf & Frida den norske fredsforskaren och icke-våldsaktivisten Jørgen Johansen, som ägnat över 50 år åt att dokumentera konflikter i drygt 100 länder, undervisa på ett 40-tal universitet och arbeta med sociala rörelser världen över.

Jørgens centrala budskap är att det offentliga samtalet saknar grundläggande konfliktförståelse: människor förväxlar krig med konflikt och skiljer inte på vad en konflikt handlar om och vilka medel som används i den. Han menar att fredsforskare har för lite praktisk erfarenhet och aktivister för lite teori – och att lösningen är folkbildning. Han beskriver militarismen som en trosrörelse utan grund i fakta, och jämför tilltron till vapen med "lejonpulver": något som verkar fungera bara för att hotet aldrig materialiseras. Mediebevakningen kritiseras för att fokusera på vapensystem istället för konsekvenser – inte minst att andelen civila dödsoffer ökat från 5 % i första världskriget till över 80 % i moderna krig. Jørgen ger konkreta exempel: NATO:s expansion österut var oklok, men Putin bär ansvar för massmorden i Ukraina; västvärlden bär ansvar för konflikten och har ett uselt förhandlingsrekord. Oslo-processen beskriver han som ett haveri eftersom den exkluderade viktiga aktörer – ingen konflikt har någonsin bara två parter. Han berättar gripande från Tjetjenien, där ryska officerare sålde vapen till Dudajevs styrkor under pågående krig, och om hur vägran att lyda är maktens akilleshäl: redan tyska officerare sa efter andra världskriget att motstånd som vägrade lyda order var deras största problem.

Samtalet rör också Hitler-jämförelsen ("problemet var inte Hitler – det var de miljoner som lydde"), Trump, den svenska vapenexporten och Libyenbombningarna, samt behovet av sanningskommissioner om Sveriges NATO-anslutning och historiska skuld. Jørgen lyfter fram Tysklands försoningsmodell efter 1945 – erkänn, dokumentera, betala kompensation – som unik i världshistorien. Avslutningsvis berättar han om sina mest meningsfulla segrar: blockaden mot svenskt kärnavfall i fjällen (19 år och 10 månaders vakt), som stoppade gaskraftverket i Norge, och sin numera lokala tillvaro i Dalsland utan pass, där han bygger gemenskap och hjälper grannar. Hans avslutande lärdom: han har aldrig mött en ond människa – bara onda handlingar, som bör behandlas som ett problem separat från individen – och hans råd till unga är att skapa meningsfullhet genom att reducera lidandet runt omkring sig.

I detta djupgående samtal med Hans Abrahamsson, docent i freds- och utvecklingsforskning vid Göteborgs universitet, utforskas de strukturella orsakerna bakom dagens globala konflikter och den västerländska arrogansen. Abrahamsson belyser hur det västerländska utvecklingstänkandet, med sitt separationstänkande och tillväxtfixering, har bidragit till en oförmåga att förstå och integrera relationella perspektiv – både mellan stater och mellan människa och natur.
Samtalet kretsar kring krisen i demokrati och säkerhetspolitik, där västvärlden – och särskilt Sverige – har misslyckats med att skapa en hållbar säkerhetsarkitektur som inkluderar alla aktörers intressen. Abrahamsson kritiserar den neokoloniala och moralistiska synen som präglat västerländsk utrikespolitik, där länder som USA och Israel agerat utifrån egna intressen under täckmantel av "demokratifrämjande" och "mänskliga rättigheter". Han pekar på NATO:s expansion, den unipolära maktordningen efter kalla kriget, och den selektiva moralismen i medier och politik som centrala orsaker till dagens spänningar, inte minst i Ukraina och Mellanöstern.
En nyckelpunkt är dialogens nödvändighet – inte som ett tecken på svaghet, utan som det enda sättet att förhindra eskalering av konflikter. Abrahamsson betonar att fred måste levas, inte bara diskuteras, och att detta kräver en radikal omprövning av vårt förhållningssätt till makt, resurser och relationer. Han manar till ödmjukhet och självrannsakan, och understryker att västvärlden måste ta ansvar för sin historiska och pågående roll i globala orättvisor.
Samtalet avslutas med en uppmaning att börja i det lilla – att förändra våra egna förhållningssätt och strukturer, från familjenivå till global politik, för att skapa en mer hållbar och fredlig värld.

Gustaf & Frida är på roadtrip i Göteborg och träffar Martin Hultman, professor i teknik, vetenskap och samhälle vid Göteborgs universitet. Under nästan två decennier har han forskat på gränslandet mellan naturvetenskap, teknik och samhällsvetenskap – klimatförändringar, energiomställning, demokrati och inte minst hur maskuliniteter formar vår relation till miljön.Samtalet utgår från Martins kommande bok Överlevnad, uppföljaren till Upphettning. Han menar att vi befinner oss i en överlevnadssituation på global skala: vi är i slutet av holocen, den geologiska period som gett oss förutsägbart klimat i 12 000 år, och vi är på väg mot 1,9 grader uppvärmning. Ändå är det för få som samlar alla de pågående processerna – klimat, biologisk mångfald, urholkad demokrati – och talar öppet om hur allvarligt läget är.Samtalet kretsar kring:• Oljebolagens 50-åriga medvetna spridning av desinformation, och hur kunskapen funnits sedan 70-talet.• Konspirationsteorierna kring klimatforskningen – från Stockholmsinitiativet till påståenden om att Greta Thunberg styrs av en global elit.• Martins forskning om maskulinitet och miljö: petromaskulinitet, ekomodern maskulinitet och ekologiska maskuliniteter – och hur mansforskningen bygger på just dessa begrepp.• De fyra hinder som bromsar omställningen: identitet, intressen, ideologi och infrastruktur.• Tre hävstänger för förändring: nedväxt/post-growth, naturens rättigheter i lagstiftning och nya identiteter som tar klimatet på allvar.• Varför vi inte får tona ner hur illa det är, vikten av att organisera tillsammans – och hur frigörelseperspektiv kan ersätta kompromiss-narrativet i omställningen.Ett intensivt, engagerande och personligt samtal om att vi är en art bland andra, invävd i livets väv – och om vad vi konkret kan göra, som individer och som samhälle, innan det är för sent.

Gustaf & Frida reflekterar över de första 3 samtalen. Hur gick samtalen? Vilka gemensamma nämnare finns? Vad tar de med sig inför kommande samtal?

Helena Norberg-Hodge, founder of Local Futures and author of Ancient Futures, joins Gustaf Skarsgård and Frida Stranne to unpack the global economic system. With over 60 years of experience in Ladakh, India, she exposes how globalization, corporate power, and free trade agreements have created a crisis of democracy, ecology, and human well-being. From ISDS clauses to the historical roots of economic exploitation, this conversation explores the systemic forces shaping our world. Helena argues that true democracy requires reclaiming power from corporate interests and building economies that serve people and planet, not profit. She distinguishes localization from nationalism, advocating for community-based, ecological alternatives that challenge the ‘pseudo democracy’ we live in today. A powerful call for a cultural shift from ‘I’ to ‘we’ and from exploitation to regeneration, with hope rooted in the growing grassroots movements worldwide.---Helena Norberg-Hodge, grundare av Local Futures och författare till Ancient Futures, gästar Gustaf Skarsgård och Frida Stranne för att utforska det globala ekonomiska systemet. Med över 60 års erfarenhet från Ladakh, Indien, avslöjar hon hur globaliseringen, företagsmakten och frihandelsavtal har skapat en kris för demokrati, ekologi och mänskligt välbefinnande. Från ISDS-klausuler till de historiska rötterna till ekonomisk utnyttjande behandlar detta samtal de systemiska krafter som formar vår värld. Helena hävdar att sann demokrati kräver att vi tar tillbaka makten från företagsintressen och bygger ekonomin som tjänar människor och planeten, inte vinsten. Hon skiljer på lokalisering och nationalism, och förespråkar gemenskapsbaserade, ekologiska alternativ som utmanar den ‘pseudo-demokrati’ vi lever i idag. En kraftfull uppmaning till ett kulturellt skifte från ‘jag’ till ‘vi’ och från utnyttjande till regeneration, med hopp förankrat i de växande gräsrotsrörelserna världen över.